裸泳者-第5章
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对话克鲁格曼：中国发展速度不能太快（1）
问：未来中国要如何发展？
克鲁格曼：有没有什么好的方法让中国往全球分工的价值链上爬，从事更加高精尖端的制造业，而不是通过简单的劳动密集型生产？答案是肯定的，因为我们有范例可以学，1975年韩国制造业工人的平均工资只是美国水平的5％，跟现在中国的水平差不多，现在她已经达到美国的60％，韩国原来在世界贸易里的角色和中国一样，但是现在她和日本、西欧甚至美国都已经可以平起平坐了。
这是一个非常自然的发展过程，如果你不断发展，你的技术越来越复杂，肯定会往价值链的上端走。中国已经能够出口一些精密的高端产品，这让人非常吃惊。如果你看到中国现在的工业行业结构的话，你可能会觉得这不太可能出现，毕竟工资结构比较低。而现在我们还没有更新最新的一些数据，从而能够来看一看整个中国的垂直一体化过程。可能一个复杂的、精密的产品是分成不同的部件，其中技术密集型的部件会送到一些不同的地方生产。中国生产了很多电子元器件，但是这里边最复杂、最精密的一般来讲还是来自日本和韩国。这可能是一个误解，但至少还是说明中国价值链是可以攀升的，而且可以实现真正的转型。如果你问我，我认为中国肯定会攀到价值链的顶端，她的企业家精神能够帮助中国成为一个薪酬水平较高的高科技国家。
在这个过程中，会遇到一些什么样的问题呢？中国有一些快速的发展政策，但不是特别地成功。韩国是一个成功的案例，但是他们在上世纪70年代末期有一个发展的政策，想在重工业有所发展，即他们所认为的高端产业。但是那个政策却不怎么成功，反而带来了一些相关的问题，比如过多的外债、过度的产能。所以中国如果发展步伐太快肯定不合适，要有一个政策能够帮助行业的发展，要有基础设施，要有好的电信通讯，要有足够的能力才能够在技术杠杆上向上爬，如果速度太快是不好的。
问：有所谓的“中国模式”吗？
克鲁格曼：毫无疑问，中国有非常显着的成就。中国是不是楷模呢？你要记得一点，中国相对来说仍然是比较贫穷的国家，我说过中国的平均工资是美国工人的4％，墨西哥生产工人的工资也是中国工人工资的3倍，当然墨西哥已经进入一个更加技术密集型的产业。但是很显然我并不批评中国自己的发展模式，因为人民的生活水平提高了，我对中国的成就充满赞赏之情。
盈余的国家似乎是麻烦制造者
问：中美贸易模式还能持续吗？
克鲁格曼：中国储蓄、美国消费，很长一段时间，大家皆大欢喜，美国有更廉价的资金，中国有了一个庞大的出口市场，可以发展出口驱动型经济。好像对所有人来说都很开心，但细想就奇怪，这种方式肯定难以为继。
二战以后，美国家庭债务占GDP比例不断地攀升，很长一段时间是50％，上世纪80年代以后，金融创新使家庭债务达到GDP的100％，这是前所未有的，大萧条之前有过一次。当时为什么债务比例这么高呢？因为大萧条以后GDP大幅下挫造成了这样的现象，除此之外从来没有这样的现象，这是难以为继的。
将来美国再也不可能借这么多钱，美国的消费者又开始存钱了，储蓄率从0攀升到了4％，我觉得它会继续增长8％左右，这是历史的平衡，在美国的消费需求会放缓。 电子书 分享网站
对话克鲁格曼：中国发展速度不能太快（2）
这一切摆在世界经济大环境中，让我们看到日本迷失的十年，需求放缓，利率近似于零。这样的世界中，标准的经济学似乎已经失效了，我们总是会说“自由贸易有利于所有的人”，我们总是说，贸易盈余的国家其实是帮助其他的国家，因为它是向它们提供便宜的产品。但是在如今这个失业率攀升的世界，遗憾的是：刚才所说的再也不成为道理了，盈余的国家似乎是麻烦制造者，而不是带给别人好处。
现在我们的政策是：如果你有很多的贸易盈余，使其他国家非常生气，这是重商主义。重商主义过去很好，现在不是如此。这种环境下，贸易盈余造成了让其他国家非常生气的地方。如果没有一个很好的解决方法，将来中国的盈余肯定会带来很大的贸易紧张，其他国家再也不能容忍中国有这么大的贸易盈余。
要求人民币升值的压力，在未来可能是更强而不是更弱。美国国会每年会审视一下中国的货币，财政部会汇报一下是否每个国家在操纵汇率，每年的审议中，答案是中国都没有操纵汇率，但所有人都知道这不是一个诚实的评估，是避免冲突才做出这样的决定。过去造成长期不平衡的需求，将来不可能再维持下去。
问：怎么看待目前美元贬值给中国2万亿外汇储备带来的损失？
克鲁格曼：比较优势决定了大概你是出口什么东西，并不决定你出口量是多少，而且通常情况下，一个还处于相对贫穷却快速发展的国家成为资源输出国，这个不多见。
可以说，这是世界历史上从来没有见到过的奇怪现象。如果有些国家发展得很快，发展中国家应该是输入资本的，他们向外国输出产品，这是世界上有史以来第一次新兴的经济体把很多自己存的钱输出到国外去，而且没有利息，以零利率借给外国用。
这是对于中国资源的浪费，没有很好地利用，尽管中国外汇储备这么大，有了伟大成就，但中国还是一个比较贫穷的国家，钱应该留在自己这里用。从整个世界经济的角度说，这也是不能接受的。
中国之前做出了错误的判断，所以积累了这么大的外汇储备，我觉得有点欠考虑，现在已经看到了结果。当时积累美元的时候有没有想到美元会贬值呢，现在没有好办法了，肯定会有很大的资本亏损。美国人当然会还债，但是这些债承诺用美金还，如果美金和其他货币贬值也没有其他办法。
未来不会有G2
问：未来会进入中美的“G2”时代吗？
克鲁格曼：“G2”不是一个有用的概念。讲到任何的重大议题，不管是全球贸易、气候政策，还是国际金融体系，你必须把所有的大国都纳入，包括美国、中国，还要加入欧盟、日本，最少也要G4，也许以后很有可能还要加入印度，所以是新G5，不是以前的五国集团，是新的五国集团。
双边关系是一个复杂的问题，可能会有一些非常深层次的讨论，也许不一定坦诚，包括汇率政策、气候政策等等，这些都需要进行讨论，而且今后都会慢慢成为我们讨论的焦点。我们很聪明，我们也都抱着善意，我们也对地球充满了爱心，但我觉得这个讨论还是会非常激烈。
我们的政府目前致力于全方位发展，需要一种合适的方式来发展。美国目前还是世界上最重要的经济体，不过可能20年之后不一定是美国，可能是中国了。既然现在美国在全球经济体系中最重要，美国就应该帮助世界创造一个更好的发展环境。对于未来几年的全球合作来看，我还是比较乐观的。
问：你对奥巴马政府怎么看？
克鲁格曼：我更喜欢奥巴马，比布什好多了，但我还是会批评他的一些做法和政策。从美国领导角度看，我们已经从黑暗走向了光明，过去八年是非常糟糕的，奥巴马在极端经济环境下来执政，我希望他的应对措施更加强劲一点，当时我在家里庆祝了奥巴马竞选的获胜，我相信这个庆祝并没有出错。
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克鲁格曼给奥巴马的一封信（节选）（1）
亲爱的总统先生：
就像3/4个世纪以前的富兰克林罗斯福总统所面临的一样，你即将在这个信念和传统智慧土崩瓦解的时刻走马上任。我们所面临的世界不是你或任何人可以想象的。很多总统面临过各种危机，但很少有总统在他就职的第一天，就要被迫处理如此空前绝后的迫在眉睫的危机。
现在经济的前景有多糟糕？它几乎比任何人想的都恶劣。
布什执政的经济成长，就像它所表现出来的一样，是由私人贷款的膨胀所激发出来的；现在信用市场呈现出一片纷乱，商业和消费者都裹足不前，经济是一泻千里。我们所面临的，说穿了就是一个就业的大缺口。美国的经济每年应该创造100万个工作机会，才跟得上它的人口成长。危机前，布什当局每年只能有80万个工作机会。就在去年，我们不但没有创造百万的工作机会，反而减少了200万个。我们现在继续着每个月50万个工作机会的丢失。
从现有的资料和既有状况来看，就业前景的持续恶化没有逐渐缓和的迹象，也就是说，年底时我们可能有1000万以上的工作缺口。换句话说，我们的失业率可能会高达9％，如果把那些干最低工资以下工作的人和那些只找到零工的人计算在内，真正的失业率应该高达15％……超过2000万的人苦于失业。
这么严重的衰退让人付出的代价太大了。“预算和优先政策中心”是一个分析政府政策的非党派性的研究机构，最近发表失业率会发展到9％……最坏的情况现在似乎离我们不远了。失业率真的到那或超过了该怎么办？多达1000万的中产阶级会被推向贫穷的境地，另外会有600万会变成“极度贫穷”，严重的损失使得他们的收入比贫穷的水平还要减半。失去工作的人同时没有了医药保险，使得艰难前行的美国医疗更是雪上加霜，走投无路的病人挤满了医院的紧急病房。同时，数百万计的人会失去他们的房子。州政府和地方政府因为失去了许多的财源，会删减许多重要的福利。
记得1984年的美国经济复苏，当时的总统里根还得意地说出他的名言：美国又迎来了新的一天吗？事实上经济复苏和里根毫无关系。他只是跟着政策走而已。真正的工作是由保尔沃克尔完成的，他是1979年卡特时期任用的“联储会”主席（现在你让他掌管你的“经济咨询团队”）。
拿现在的情况和沃克尔力挽经济狂澜的20世纪80年代相比。美联储当时做的唯一一件事，就是印了很多美元（把这些美元贷给了私有银行的账户），然后用这些美元买很多美国国债。这样就把利率降下来了。沃克尔看出了经济需要提升，他很快地做到了把T…Bill从13％降至9％。政府债券的利息下降，很快地房产贷款和商业贷款的利率也跟着降了。人们开始消费，不到几个月，经济就从低谷走出并活跃起来了。经济学家把这个美联储发动印刷机到消费，工作和收入的兴起的整个过程叫做“货币转换机制”。20世纪80年代，这个机制运行无误。
而这一次，此转换的机制断裂了。
首先，美联储仍然可以再印钞票，但它无法将利率给降下来。为什么呢？因为利率已经低得不能再低了。就在我写此信的时刻，T…Bill的率是等于是零了。根本无从再降了。有人可能认为零利率应该会激起贷款的高潮。但事实是政府本身可以自由借贷，其他人办不到。恐惧操纵着金融市场，过去的一年半，虽然政府的债券利率跌了大跟斗，但是它之外的世界的贷款利率还是上升了。特别是，很多商业贷款比一年半前美联储还没降息以前还需要付出更高的利率。拿到贷款的商家还暗自庆幸。书包 网 。 想看书来
克鲁格曼给奥巴马的一封信（节选）（2）
还有，就是即使很多的人可以贷到款，他们真的愿意消费吗？市场上有那么多的房子无法出清，房产贷款利息再低，商家根本没有意愿再建新房。生意的投资也是一样：有那么多的办公室都空着，商场找不到房客，工厂空置着，谁还会想增加新的设备？每个地方有工作的人都担心失业，大家蜂拥到那些廉价商品店，只想节省下几块钱，那些真正能帮助经济恢复的如汽车那样的大物件买卖，基本是无人问津的。
事实上，就拯救经济而言，你即将面临的最大问题就是你能否找到足够的创造工作的计划，而且马上付诸实施。传统工作创建工程如筑路，建政府楼、港口和其他基础设施，是一个创造就业机会很好的办法。但是美国现在有大约不到1500亿美元等值的建设等着开工动土，它们可以在不到6个月的时间内开动。所以，你必须非常有创造力地赶快找到许多其他方式把政府的资金注入经济。
尽可能地，你应该把钱花在能带来长久利益的，比如造桥筑路等会使我们富起来的地方。提升网络的基础设施；升级电网；改善任何医疗体系的关键核心，也就是医疗服务领域的“信息科技”。给地方政府提�
