直击华尔街风暴-第15章
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的背景是否会赋予高盛一些特殊的位置呢？
胡祖六：很多高盛的人退休以后都在美国政府、国会，或者是各种慈善教育性质的机构服务，整个经济、金融体系就决定了高盛在世界金融史上是非常重要的。金融是整个经济的命脉，金融体系的稳定和效率，对国家的繁荣与昌盛是至关重要的。
主持人：你觉得高盛在未来几年会演变成什么样的公司，以什么业务为主的公司，现在已经变了性质了，变成了一个银行公司。
胡祖六：因为是个投资银行，高盛在世界上为政府、大企业、金融机构和个人提供各种金融服务，它不会成为传统意义上的商业银行。除了SEC……美国证监交易委员会以外，高盛也会接受联邦储备的捐款。在危机时候，像高盛这种机构可以通过联储央行成为贷款流动性的窗口，对市场有个安慰稳定的作用。
主持人：我们看到，无论是美国参议员，还是美国的民众，对救市方案都有不同的意见。在美国政界、国会，包括美国老百姓，是否会觉得这个救市方案是为有钱人买单，他们会不会有这样一个心态，过去20年华尔街人挣了太多的钱，所以现在是他们为自己的行为付出代价的时候，为投资付出代价的时候，是不是有这种心态？
胡祖六：美国国会的参议院和众议院，历来会为鸡毛蒜皮的小事争得面红耳赤，这是民主政治的特点，何况是政府在非常紧急的时候，非常快速推出7000亿美元的巨大救援，实际上是政府对资产的收购计划。美国政府准备用7000亿美元去收购金融体系，包括投资银行、保险公司的不良资产。目前的问题是美国金融市场的恐慌，次贷和不良贷款没有流动性，所以银行的形势一天比一天恶化，资本压力越来越大，导致信用紧缩，这样对美国的实体经济，包括对消费者融资、公司融资形成很大的压力，有可能出现经济衰退。
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第59节：华尔街危机中国的救赎（17）
金融不仅是一个机构，而是一个系统，现在推出系统性的拯救方案来稳定市场，美国国会听证这个问题并不是说要不要救，参议员和众议员关心的是哪些金融机构需要拯救，用什么价格，7000亿美元的使用，这些问题是大家非常关注的。也有些参议员非常超前，提出这次危机拯救以后必须系统性改革，高盛负责人说这次金融救援就是救火，只有把火扑灭以后，之后再配置消防设施。所以我认为计划通过的可能性非常大。
主持人：你觉得美国国会会不会延延误这个计划的推出时机？危机出现的时候，救火的时机非常重要，早一天晚一天的效果完全不一样。国会的质询是否会延误最重要的救市时机？
胡祖六：美国政府的目标是希望这个礼拜五，最晚下个礼拜美国国会能够通过这个计划，因为形势十万火急，我相信美国国会还是非常务实的，一定不会故意拖延这个时间，这样的话对金融市场带来更多打击，士气更加低落，这样会造成更加不可收拾的地步。
主持人：布什曾经在公开场合说过，如果不及时出台这些措施的话，会给美国经济带来一系列不可想象的危机，比如说养老金，楼房贬值，借贷资源干枯等等，如果说最后通过的方案打了折扣，有没有这种可能？
胡祖六：我想有局部调整和修改的可能，但不会改变方案的核心，政府要用公共资金来购买这些资产，美国的普通百姓都担心，存款是不是有保障，还有零售业保险，这些最终对美国的实体经济都是很大的影响，所以布什的警告并不是危言耸听。
主持人：布什的谈话暗示老百姓，政府的做法是代表纳税人的最高利益的，是代表纳税人在做价值投资。
胡祖六：在美国历史上不是第一次，20年前就曾启动4000亿美元进行救援行动，更早的时候，在1929年大选的时候推行了救市方案，后来大肆扩张，用公共基金来拯救和处理金融危机是必要的，也是有效果的。
主持人：我们知道白宫一直跟其他国家接触，但其他国家，特别是欧洲央行，对白宫的这种呼吁一直保持不冷不热的态度，主要原因是什么？是不是他们觉得时机没有到，还是觉得需要谨慎的观望一段时间。
胡祖六：央行、美联储、欧洲银行、日本银行都采取了很多的行动，因为金融危机爆发以后，国际金融市场一片混乱和无序，信用开始干枯和紧缩，造成了很大的破坏，所以央行这种做法是非常及时和果断的。
主持人：您能不能给我们具体分析一下，美国的金融风暴怎样波及到英国或其他国家。据我观察，英国伦敦有一个金融中心，但是60％都是美国的金融机构在英国的分支机构，所以伦敦的金融业自然会和华尔街联动，英国本土银行受的影响是不是不太大？英国觉得这种冲突不是那么强烈？
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第60节：华尔街危机中国的救赎（18）
胡祖六：其实不然，欧洲和美国之间一直是联动的，次贷危机爆发以后，这些欧洲机构同样受到影响。这次的金融导火索是从房地产开始的，美国前几年巨大的房产泡沫，受到了很大冲击。在很多国家，尤其是英国的房地产泡沫程度是有过之而无不及，像西班牙、葡萄牙、爱尔兰也是如此，这次房地产泡沫跟金融危机息息相关，尤其欧洲国家，不能说洁身自好。
主持人：再说说香港，我们还特别好奇，香港目前还没有出台这样的卖空禁止措施，这会不会导致那些对冲基金转移到香港来？
胡祖六：美国和英国金融当局对所有投资者都有禁止卖空的限制，美国要求休市，还是非常严厉。香港非常开放，但香港的银行体系非常稳健，目前很多国家的金融改革像香港学习。由于亚太金融危机冲击，房地产持续地长期低迷，股价大幅下跌，负资产，而香港在按揭贷款上十分审慎，风险的把握方面都优于美国的金融机构。
主持人：我们知道其实你平时大部分时间在香港，从香港到华尔街，因为这次危机，很多人才，比如说雷曼兄弟公司的员工、包括投行的员工都开始寻找新的工作，你预计这些人才的流动会朝哪个方向走？
胡祖六：金融业的人力资本流动本来就很大，在很繁荣时候，人才也有合理性流动，这次金融危机爆发以后，很多金融机构有的被收购，有的节省成本而裁员，涉及了很多人才去向的问题。我觉得他们还是很容易找到自己的方向，因为培养金融人才还是很不容易的。
主持人：美股的表现低迷，欧洲的股市表现也不好，我想问问为什么？虽然欧洲对美国的救市态度非常平淡，但欧洲股市却是紧跟美国股市的，这是为什么？
胡祖六：这次危机并不仅仅在美国，而是全球性的金融危机，尽管最近一两周政府采取大幅度的干预行动，但市场还是非常低迷，因为投资者的信心依然非常脆弱。
主持人：是否也意味着信心还没有恢复，所以这场风暴还酝酿着更大的力量。
胡祖六：我们看到此起彼落，越来越严重，因为美国的房地产等实体经济从过去的泡沫回到均衡需要时间。自去年顶峰到现在，美国的房价其实已经下跌了20％，物价不可能稳定，危机还会持续一段。
主持人：如果把这场危机看作多米诺骨牌，这些骨牌还会朝哪些目前没有看到的方向运动？
胡祖六：金融危机爆发遍及全国，通过各种方式恢复信心，金融和其他产业不太一样，需要政府监管当局高度关注。
主持人：不管是股市，还是海啸，还是风暴，我们最关心的还是中国在这次风暴中的动作。
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第61节：华尔街危机中国的救赎（19）
胡祖六：中国是全球贸易大国，也是资本的流动大国，很多资本流向海外，对中国会有很大的冲击，但我们有机会去吸取很多深刻的教训。
主持人：比如说？
胡祖六：比如说金融机构的风险管理，资本金流动性，避免膨胀，避免股市和房地产市场泡沫，都是非常重要的。
主持人：很多中国金融行业的从业人员，甚至是监管部门的官员，都是华尔街回来的，有些在美国受过教育，他们一直把华尔街作为样本来效仿的，这次给了他们什么教训？
胡祖六：美国的经济还是全世界最发达、最成熟的经济体系，他们也走了很多弯路，作为后来者，我们不要重蹈他们的覆辙，我们需要吸取他们的经验，吸取教训才能够缩小差距，甚至超越他们。
主持人：这个最大的教训或者错误是不是就是监管？需要继续加强监管。
胡祖六：体制监管这是重要的部分，但金融机构本身就有风险，还有宏观经济，经济体一定会有资产泡沫的形成，所以监管是一方面，但监管不是全部。
主持人：保尔森最近也说过，如果救援计划不迅速通过的话，美国的整个银行体系将会崩溃，这句话是不是有一些夸张，有一些耸人听闻，我们看到这次金融风暴波及的还是那些高风险的投行、保险、对冲基金等等，美国的银行体系还是相当完整，相当有实力的。
胡祖六：这个描述不够准确，这是从房地产贷款，低收入阶层的二级贷款出现的问题，所以不仅仅投资银行的问题，是整个金融体系的问题。这次危机也超出了想象，但不能跟经济大萧条相提并论，当时美国政府是失败的，所以我们不要重蹈悲剧。
主持人：是不是可以这样理解，美国对银行产业的监管是相当成熟的，但对投行监管不力，所以导致银行产业为他们买单？
胡祖六：金融危机爆发，恰恰美国对次按揭贷款的标准没有监管，放任自由，所以导致了这个后果。
危机也是机遇，就像赛车一样，很多车摔倒了，这个车很快超越，这是历史性的超越，而不是一般的超越。
蔡洪平：在危难中崛起
从次贷危机到华尔街风暴，在这场越刮越猛的金融台风中，受害的不仅仅是美国的金融机构。欧洲资产规模最大的银行集团……瑞士银行今年一季度就曾因为次贷资产大幅缩水，造成近110亿美元的亏损，旗下最著名的对冲基金也因为参与次贷投资而关闭。那他们又是如何经受住打击，度过难关呢？我们也采访了瑞士银行投资银行部中国区主席蔡洪平。
主持人：从次贷危机到华尔街风暴，在这场越刮越猛的金融台风当中，受害的不仅仅是美国的金融机构，欧洲最大的银行集团……瑞士银行今年一季度就曾经因为次贷资产大幅缩水造成了近110亿美元的亏损，旗下最著名的对冲基金因为参与了次贷投资而关闭，他是如何承受过打击、度过难关的，我们也采访了瑞士银行投资银行部中国区主席蔡洪平。
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第62节：华尔街危机中国的救赎（20）
蔡洪平：我十年前在百富勤的时候也经历过倒闭，所以我的心情不是很好受。
记者：您感觉到了自己所在投行的危机了吗？
蔡洪平：过去几个月，坏消息不断在暴露，全世界的银行条约有80％是在瑞士签订的，人们也在问瑞银这个最大的银行标杆，如何在这次风暴中起到一个表率作用。
就像一个病人，需要赶快动手术，该割的割，该解决的解决掉，有的人生了病，但不知道是怎么病的，雷曼就是典型的例子，它到今年七月份才拨备了15％，一般的情况下都已经拨备了50％以上，那它就是判断错误了。
当我们抛出CDS的时候，有的人还买进。我们为什么抛出？像中国人说的一样，我都割肉跑了，有的人还在买进，这是判断力的不同，事实上人们一直持不同的看法在交易，但今天的不同看法将是一个生和死的选择，我不认为我们是胜利者，我们是一个幸运者。
记者：您对布什政府最新采取的救市措施怎么看？
蔡洪平：稳定了市场，也表明了美国政府的决心，至少从信心层面来说，我认为是得到了恢复和稳定。但市场下一步怎么走，还是有很多问题需要回答。我们刚刚处在台风登陆的过程中，还真不知道台风破坏会有多严重。
记者：打个比方说，您认为现在到底是秋天�
