探讨中国社会转型中的焦点问题:对话-第24章
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张小建：我这里带了一个数字表，给你们展示看一下。
王小丫：好。
张小建：在2003年到2005年这3年，我们城镇的新增就业，在这3年达到了2800万人，其中下岗失业人员、实现再就业是1460万人，帮助困难群体也就刚才讲的40…50人员的就业，达到390万人。城镇登记失业率保持在％，是这样一个概念。这是一个非常不容易的一个成果。我下面再给你看一个表，那么2003年以后，我们实行积极的就业政策就刚才你宣布的这些阳光政策，这些比较好的促进就业再就业的政策，党中央国务院各级党委政府都来推动，全社会来支持，我们获得成果。就是每年新增就业多了230多万，就达到了930万。
王小丫：部长刚才我听了您的这个讲述，那是不是就是可以这么说，目前我国城市就业再就业的问题已经不突出了？
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城市就业（7）
陈伟鸿：这是小丫的美好心愿，但实际的情况是不是如此。我们还问问部长，恐怕不能这么说。
张小建：不能这么说。我们的国情决定我们的就业问题在今后几十年，都是我们一个长期要面临的一个特别严重的问题。不是说这次三年就解决了，三年解决了一批人，新生长的劳动力每年一千万又出来了。你还要继续解决我们新成长的这些人。第二个就是我们刚才讲到的，我们国有企业、集体企业下岗就计划体制下企业结构调整、企业改革需要解决的那些下岗失业人员，历史遗留的问题我们还没有完成。我们解决了大部分，那么现在全国还有一千多万人，还没有得到解决。在今后三年里，还要继续解决好这些问题。
陈伟鸿：那你刚才谈到还有一千多万人没有解决，那这一千多万人是不是就是说可能是比较困难的？解决起来是不是难度更大一些？
张小建：难度更大一些。你想想一个政策实行以后，能够先在政策的支持下，在我们刚才这些同志的帮助下，能够解决就业的，一般条件、一般素质，还比较好一些。那么经过三年以后，还有一批人没有解决，就说明他们的难度，帮助他们的工作要更难。
陈伟鸿：那您作为我们国家的劳动部的副部长，您最难的是什么？或者说您最头疼的是什么事情？
张小建：头疼3年了。3年以前更头疼。你看到的这么多的问题，你觉得应该解决，但是没有政策。你作为一个政府的一个官员也好，你作为一个负责制定就业政策或者是推动就业工作的人，你拿不出资金，拿不出政策来解决他们的问题，你可以一个一个去帮助他们，但是你不能用政策来解决。大家共性的问题，一个人可以我们用，叫做一帮一，结对子来解决。但是这么多人，上千万的人，你必须用政策来解决。而我们的责任就是要制定出一个能够符合中国国情实际又能够解决，真正能够切实解决大家问题的这样一套政策。
陈伟鸿：这么长时间了，那么多的政策当中，你觉得哪一个推行之后，是最有效的，起到的最好的作用？
张小建：我现在觉得有几项政策都是在落实中，取得了很好的成果。比如说有一条渠道，是我们鼓励下岗失业人员自谋职业、自主创业。我就要教你创业的技能，给你开展创业的培训，这种创业的培训，国家出钱，你来参加。我们下岗失业人员你可以免费参加。第二就是解决他开始创业以后，他需要一部分垫底的资金，或者流动的资金。我们解决他小额担保贷款，来解决他的资金筹集比较难的问题。第三个，如果真正把企业开办起来以后肯定你要交税、交费，那么在三年内免他的税和费。通过这样一个渠道，解决的再就业，占我们整个下岗失业人员的60％左右，几乎到三分之二，成效非常显著。
陈伟鸿：您刚才说到像小额贷款利息是国家财政来补贴的，其实国家在这些方面，补贴了很多资金，投入得非常多。我特地查了一下，2003年的时候是47亿，2004年增长了很多，几乎是一倍，93亿。2005年就到了109亿，这都是国家贴进去的。那部长您觉得今后的投入是不是还会这么递增下去？还会有更大的投入？
张小建：对。具体的预算得两会批准以后，才能对外公布。但据我们了解，在中央安排的预算盘子里要比过去还有大的增加。
王小丫：给我们透露一下，今年两会现在已经召开了，今年会有什么样新的投入？
张小建：要增加几十个亿吧。
王小丫：几十个亿？
◆“还是要到我们的公共职业介绍去”
陈伟鸿：这是刚才你为我们介绍的，阳光政策之后，我们部长带到现场的又一个春天的消息。其实部长说三年前他特别头疼，这些年来头疼是越来越得到了缓解和减轻，但是今天我们想再还原一下头疼的现场。不知道会不会增加您的头疼？因为我们现场来了非常多很基层的、很普通的就像您从前很经常打交道的这些下岗人员，他们有着非常实际的心声和要求，今天能不能让他们在现场，跟您直接来对对话，好不好？
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城市就业（8）
张小建：可以。
陈伟鸿：小丫帮我们介绍几位，好不好？
王小丫：好，来，我来介绍。我首先要给大家介绍一位大哥，杨大哥，在这里。杨大哥今年快五十了，是从2005年开始下岗的。他有一个特别麻烦的一个难题，杨大哥觉得自己没有什么一技之长，那现在张小建副部长就在我们现场，您跟他说说。直接把这个苦水倒倒。2005年到现在，我觉得也有一年多的时间了，也挺着急的。您说说，是不是一直没找到工作？您的烦恼究竟是什么？
杨大哥：部长您好，今天见到您非常地高兴，非常激动。因为我看到您感到非常慈祥，您刚才谈到那些内容我也觉得您特别了解，我们这个年龄段的人的难处。
陈伟鸿：您一说慈祥，把小健部长的年龄都说大了。
杨大哥：我今年48岁，眼看快50岁了。我想有两个问题，想问问小健部长。一个就是我工龄快30年了，现在走到了失业的十字路口上，那么我应该怎么办？应该奔向何方？第二个，即使就是说今后找到工作，那么签定合同也是一年一签，如果说一年之后，我又失业了，那么还得要面临着找工作的问题，我非常希望利用这机会，国家和社会多给我们五十岁这个年龄段的同志多一些阳光，多一些关心。谢谢。
王小丫：杨大哥请放心，小健部长正慈祥地看着你呢。他很快就可以告诉你。其实杨大哥碰到的问题挺普遍的。
张小建：一个就是年龄到了一定的程度，用他自己的话来说，好像没有什么技术，而且未来的工作有可能不太稳定，这个难题怎么解决？我先提两个建议。第一个建议，你可以到我们的公共职业介绍，去过没有？
杨大哥：我曾经去过几个职业介绍所，反正一个是不好好看我。第二个，回答的很不耐烦，我听起来很不顺心。您想工作30年了，因为我当了5年兵，完了一直在单位工作。突然失去工作了，在家待着很寂寞，很忧愁的。我天天在家里边待着，这也不是个事。孩子又在上大学，所以每年不小的开支，您说作为一个男人来讲，或者说作为一个大老爷们来讲，这个心理承受能力你不扛着他也不行。
陈伟鸿：这个事别太着急，我们今天现场大伙儿一块帮你想主意。
杨大哥：谢谢。
王小丫：杨大哥我要是您的话，我就跟小健部长说，部长，您这么大官，您替我找个工作吧？您试试。
杨大哥：小建部长，您替我找一份工作吧？谢谢您，谢谢。
张小建：我的第一个建议，就是我想老杨呢，你还是要到我们的公共职业介绍去，至于在哪个职业介绍碰了点钉子，这个问题我觉得工作上我们去要求他们去改正完善，但是呢，我想还是要去，因为找工作你必须要掌握信息。第二个我想，你要通过自己的努力，同时要依靠政策的扶持，想办法解决现在存在的问题。第一必须自己要努力，努力地去做好。你承担的这个工作。那里头要有一个准备吃苦耐劳、准备要不断提高自己。这个我觉得，刚才我听了你的经历和你这个情况，我觉得你完全没问题。你一定要有这个信心。没问题，你找这样的工作，就是说合适，合适你的工作，而且你能够把它做好。
陈伟鸿：我觉得应该没问题。你得到了部长的夸奖了。
张小建：我想呢，这个建议的后面就是说，怎么去运用政策呢？如果哪个单位招收，像你这样的同志，他就可以享受到像你刚才说的，税收减免。还有一个就是社保补贴，我们就给予他免4000元钱的税，然后还可以单位原来要给你交的社保补贴，由国家财政来给你交，一个你自己再去努力，再去找。但是你也可以把你的情况详细具体的情况给我留下来，然后我和你当地的劳动保障部门，我向他们把这个情况说明以后，由他们来给你提供帮助。
陈伟鸿：赶紧感谢部长。
杨大哥：非常感谢您，谢谢部长，谢谢，谢谢。
城市就业（9）
陈伟鸿：谢谢，谢谢。此时此刻张小建建部长，在您眼里会变得更加慈祥了。您太慈祥了。其实除了张部长给了你建议以外，刚才张部长邀请我们现场的各位，比如说我们职介指导师，是不是每个人也能帮他来出一个主意？
王小丫：对，我们支个招。把你认为很合适的这种主意，帮助给这些非常需要帮助的人。
观 众：我呢刚才听了杨大哥这个经历，我首先觉得应该鼓励他一下。其实在国际青年的这个界线，是45岁，所以你48岁，不算大。这是第一。第二个我觉得，现在咱们政府和相关的劳动部门出台了很多再就业培训的政策，比如说再就业培训，可以免他的培训费。咱们假设一下，如果咱们青年杨大哥到你们培训学校去培训了，你会建议他去培训哪一门？然后以后对他的工作会有什么样的帮助呢？其实现在有好多职业，像比如说物业管理职业，比如说做客服部或者做售后部可能应该都比较适合。但是他一定要接受相关的职业培训。这个培训要花多长时间多少钱。那么根据国家的这些培训的一些相关政策，他享受免费的培训，然后我们给他送技能，然后再帮助他分析。跟这个培训和职介结合起来。一条龙服务，培训和职介结合起来做。
王小丫：好，谢谢，谢谢。
陈伟鸿：这样杨大哥，已经这么多温暖的手向你伸出来了，我们看到你现在脸上的笑容比刚才稍微灿烂了一点。
杨大哥：谢谢大家。
王小丫：杨大哥这个动作特潇洒，特像刘翔获得冠军的时候，双手一伸。
陈伟鸿：真有那种喜悦和兴奋的心情。恐怕要找到工作以后，是真正的喜悦。现在喜悦是一半啊。那我们这么多人一块儿来关心你，希望这个喜悦百分百。这是小丫给我们介绍的第一个想和部长对话的下岗人员。
◆把“小额贷款”真正推行好
王小丫：还有一位，我们来认识一下。这是一位大姐，王桂芬大姐。王桂芬大姐她做了十六年纺织女工，王桂芬大姐，大家认识一下。做了十六年的纺织女工，但是在1998年的时候就下岗了。在之后的日子里，王桂芬大姐她做过保洁员，扫过地，反正做过很多这样的工作。要给大家透露一个小秘密，她做的这个肉饼特别好吃。她有个一心愿，什么样的心愿呢？想自己创业，想自己开一个肉饼店。名字都取好了。就叫桂芬肉饼店，是吧？到现在这个肉饼店也没开张。您有什么烦恼，直接跟部长说说。机会难得。
王桂芬：部长您好。我在北京第二棉纺织厂，工作了16年。1998年10月份失业的失业以后也没有什么技能，找工作也特别难。
王小丫：您现在想做什么？
王桂芬：我想就是吃啊。民以食为天。我就学免费职业技能培训，学的面点本，厨师本。反正都跟吃有关系。我现在好多年了，我都自己练，请教好多老师傅。
陈伟鸿：小丫说你那肉饼做得特好，别人吃过之后都怎么夸你？真的做得这么好吃吗？
王桂芬：对。
陈伟鸿：他们怎么夸的？
王桂芬：说王师傅您这肉饼这么好吃，还不自己开一个摊去。我就知道有小额贷款这项政策，我带了这个。半年前也申请了这个小额贷款，到现在也没申请到。我这肉饼店也开不了。我问了好多次了，也上这个部门问了好多次了。回答挺让我寒心的。我就想让这个小额贷款，申办下来，我自己开一个肉饼店。
王小丫：名字都起好了，而且我估计匾都做好了。
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