探讨中国社会转型中的焦点问题:对话-第15章
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◆特色教育，找到最适合孩子的
陈伟鸿：城市无论大小，可能都会思考在义务教育阶段教育的公平问题，铜陵给了我们一种做法的启发，那我想我们在“春天的约会”的现场，也很希望能够汇集到大家更多的智慧，来解决我们目前普遍关注的城市的义务教育问题。接下来我们要请出下一位嘉宾，他有一个特别的称号叫“教育市长”，因为常年关注教育，而且在教育的研究方面也颇有心得。他是来自苏州市的副市长——朱永新先生。他这次特地到北京来参加“两会”，让我们欢迎全国政协常委朱永新先生，有请！
王小丫：有请。
陈伟鸿：您好，朱市长。
王小丫：欢迎您，欢迎，欢迎。这边请。
陈伟鸿：朱市长在我们请出您之前，我们现场最热烈讨论的话题就是，铜陵的做法是不是可以被全国其他城市借鉴和采纳，您对这个问题的观点是什么？
朱永新：因为我一直也在关注铜陵，应该说我觉得它的经验是有朴实意义，在配置教育资源的时候尽可能根据公平、公正的原则去配置，多一点雪中送炭，少一点锦上添花。
陈伟鸿：金局长，您个人觉得呢？您觉得你们自己的做法，是不是能够让其他地方的城市的教育管理人员来采纳、来借鉴？
金 燕：有些地方是可以的，像均衡配置资源我觉得是可以的，各个地方的经济发展程度不一样吧，但是它多少都有些钱，但关键就是钱往哪投的问题，不要搞锦上添花，一定要雪里送炭，这是刚才我们朱市长讲的，这非常重要。
陈伟鸿：这听起来好像还有一些是不能够被借鉴的，你说有一些可以还有一些是不行？
金 燕：我想不能借鉴就是铜陵市很小，就是你的学校，就是你涉及的学校不是很多，你推动这个工作可能难度相对来讲要小一点。
王小丫：朱市长，您同意吗？
朱永新：我同意。我觉得每个城市都有每个城市的个性和特点，铜陵做法不能简单地移植到所有的城市，那么只是我们要借鉴它的一种，就是像政府这样一种理念，政府这样的一种决心。
陈伟鸿：朱市长和金局长，其实私下里也是非常好的朋友，因为他们对于教育的问题都有着共同的关注，但是我听说这样一个观点，不知道是否确切，刚才我们已经知道了，金局长是反对择校的，而且做了很多的事情，来让择校的事情在义务教育阶段在铜陵消失。但有人说朱市长好像是赞成择校的。
城市择校（11）
王小丫：是这样吗？
朱永新：不是我赞成择校，因为我觉得择校是不可避免的，只要学校有差距就会有选择，这是必然的，关键是政府应该有清醒的头脑，怎么样把更好的教育资源，怎么样把更多精力，去关注那些薄弱的学校。
陈伟鸿：听说在苏州，除了就近的这个原则之外，苏州特别强调的是这种特色教育，也就是说我们可以按照特色来做一些选择，是不是确有其事？
朱永新：比如说我们有一个学校它就写字，每一个老师、每一个学生都写一手漂亮的字，我觉得这也很了不起，我说你想写字的就到这个学校去。
陈伟鸿：这个学校的特色就出来了。
朱永新：对。另外一个学校，它所有的学生都会两种以上的民乐，音乐教育非常好，那些喜欢音乐的就到这样的学校来嘛。
王小丫：那比如说我打羽毛球不错。
朱永新：那当时也有我们羽毛球是奥运冠军的在苏州，我们也有羽毛球学校，有桌球的特色学校，有很多各具个性，各具特色的学校，事实上人最后的发展并不是看他考了多少分，而是看他有多少特色，越是有个性、有特长、有特色的孩子他今后也是会拥有幸福的人生，现在我们的家长，更多的父母亲，更多的把孩子押宝押在分数上，实际上这个保的风险是很大的，就像刚才那个讲缠脚的同志讲的一样，这个风险是很大。实际上我一直认为，没有最好的，只有最适合的。
王小丫：其实生活当中，很多道理都是这样的，不光是说学校比如说找对象也是这样的。
朱永新：对。
陈伟鸿：必须要找到最适合自己的。
王小丫：对啊，找工作也是这样子的，很多道理是一样的。
朱永新：对，择校看来是一个很小的一个学校的问题，实际上它是个社会的大问题，它需要一个系统的工程来进行治理。
◆择校“这个问题是能够解决的”
陈伟鸿：虽然您说是学校的小问题，但是不少的校长，包括我们更高一层的教育的管理者，其实为这个问题非常头疼，但是今天如果能看到你们两人的侃侃而谈，也许他们会觉得好解决一些，但是更多人也许依然会心存疑虑，他们会觉得这个问题好像就是一个无解之题，经过了这么长时间的努力，这个现象还存在。那从你们两人的角度，金局长能不能您来告诉他们，其实这个问题没有你们想象的那么难，是可以解决的。
金 燕：我觉得几个方面吧，一个来讲就是你一定要落实，依法办学的这样一个政策，依法投入这样一个政策，又有一定保障机制，这个从我们国家来讲，“十一五”期间我们国家已经明确提出来，对教育投资这个已经有相应的政策，刚才我们有位校长已经提出来，马上人代会期间《义务教育法》要重新颁布，这已经给我们看到了希望；第二个来讲，就是我们的教育政府这块，大家已经感觉它是一个严重的社会问题，都在采取一些具体的才能，也在落实国家的相关的一些政策，自己也在制定一些均衡配套的这样一些机制，这个是很重要；第三个对我们教师这一块各个地方都采取不同办法在扶弱，所以这个也是很重要的，所以我觉得这个问题是能够解决的，关键看你愿意不愿意。
陈伟鸿：就是看看你的决心有多大。
金 燕：能不能下得了决心，能不能坚持下去，它也不是短期任务，能不能坚持下去这个是很重要的，我觉得。
陈伟鸿：金局长提了一个关键词是决心和坚持，朱市长您的关键词是什么？
朱永新：我认为还是两个，一个资源配置。因为首先政府现在建学校一定有一个国家的办学基准，所以我是提出国家可以分几个基准，比如三个基准，所有的学校必须达到一个最低的基准，这是国家保证的各地地方政府和省级政府、中央政府财力来保证它也就需要所有的设施配置都必须有，哪怕就是一个人的孩子，一个人的学校，它也必须有计算机房，也必须有图书室，这是国家配置。这是很多国家在推进义教育的时候都是这么做的，那么这样来说实际上从硬件上来说，就没有太大的差距，所以硬件配置一定要有国家标准；第二个就是配置完以后抓什么？抓评价！评价应该抓在政府的手里。当然民间机构也可以参与评价，就是你国家一定要保证各地地方政府达到这个标准，就是搞达标的评价，而不是搞示范学校、星级学校、现代化学校、那些好学校，好学校根本不需要评，根本不要去管它。现在我们大家不断地关注排名，好学校的排名、考分的排名，你根本不要去管这些，你把没有达标的学校，政府给它不断地在媒体上登黑榜，这样来说你可以抓紧不断地去，另外当然国家还可以设置均衡指数。我觉得就是说现在学校和学校之间，特别是像在一些城市比较大的学校、大的地区，学校本身有差距了，这个差距有人做过调查，好学校和差学校可能要差10倍。
城市择校（12）
王小丫：10倍？
朱永新：10倍。就是它拥有的各种资源、优秀教师、教师的待遇，最大的可以达到10倍。那么当然普通地来说，一两倍是很正常的，一两倍、两三倍是很正常的，那么在这个时候国家应该可以建立一个均衡指数，比如说好学校和差学校之间的资源配置达到个什么样的标准。
陈伟鸿：有一个具体的规定。
朱永新：有个具体的规定。
陈伟鸿：其实现在全社会都在关注城市的义务教育问题，今天春天约会的现场，请到了这么多关注这个话题的专家、老师、还有家长，还有孩子们，我觉得是一个畅所欲言的机会，我们也希望集思广益，大家把对这个问题的关注，把你们的智慧、你们的建议、你们的希望一起提出来，我们让小丫记录下来，也托我们的全国政协常委朱永新先生带到我们的两会上去，把我们的民意、民生一块传达一下。好，来我们来看看现场谁有建议要提。
观 众：我的建议是希望学生入学的时候，所有的信息是公开化、透明化的。
陈伟鸿：好的，谢谢，谢谢。
周 群：我想提个建议就是要办家长学校，从教育的根本解决问题，而不要把教育的问题都推给学校。
陈伟鸿：好，谢谢你的建议，来。
观 众：提一个建议，在国家实行“两减一免”，实行彻底的义务教育的同时，政府要保证教师的结构工资。
陈伟鸿：好的，谢谢，谢谢。
观 众：有一个建议吧，就是我们从事教育的老师或者是官员们多吃几顿麦当劳，就能解决我们这个择校的问题了。
王小丫：为什么？
观 众：为什么这么讲？我们不会即使军博这儿有麦当劳，而为了吃麦当劳跑到前门去，因为它完全是一个标准的。
陈伟鸿：谢谢。
观 众：我觉得就是要通过媒体宣传，然后扭转一些家长们的观念。
王小丫：什么观念？
观 众：就是不要以为就是资源好的学校，对自己就有帮助的，就是慢慢地把这个问题缓解一下。
陈伟鸿：把这个观念扭转过来，好，谢谢你，来。
观 众：我希望能够更加明确地定义义务教育，然后我建议可以是不是考虑把初中和高中分离办学，不是仅仅以那种初中部和高中的形式出现。完了，谢谢。
陈伟鸿：好，谢谢。
观 众：我本身是教师，我觉得教师待遇的平等也就是教育资源的平等。
陈伟鸿：好，谢谢你。杨教授有什么建议没有？
###：我觉得各级政府官员要以身作则，率先贯彻义务教育化的方针。
陈伟鸿：不要再给我们校长写条子了，不要给我们的局长打电话了。
朱永新：我想是教育行政部门也好，校长也好，应该有一个观念，要教好学生不一定非教好学生，就是头一个“好”是补语，就是你要把所有学生都教好。
陈伟鸿：第二个是定语。
朱永新：你不一定非去挑好学生。
陈伟鸿：好的，谢谢谢谢。在现场我们已经汇集了大家很多的心声，我们知道朱永新先生，在多年前就一直在“两会”的提案当中涉及了关于城义务教育的话题，今年我想您的这个提案的内容可能还是跟此有关吧？
朱永新：对，我今年已经准备了15个提案，其中有10个是教育的提案，择校的问题，我今年本身就做这个提案，我今年就是希望国家还是要重视这个问题，重视主要是从资源配置和评价的角度来提的。
陈伟鸿：也希望我们现场的这些建议能够融到您的提案当中去。
朱永新：对，我会充分地考虑大家的意见。
王小丫：那金局长有什么建议呢？
金 燕：从我们教育主管部门本身来讲，从事教育的同志，无论做什么工作你要有爱心，只要有了爱什么问题都解决。
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城市择校（13）
陈伟鸿：有了爱，什么问题都能解决了。我想我们这份珍贵的记录，就委托朱永新先生带到两会上去。
朱永新：小丫的亲笔记录我可以收藏。
王小丫：说实在的，其实我在记录大家这些建议的时候，我为自己感到庆幸。为什么呢？我觉得我的童年和少年，不是在这个时代度过的，。我想起我小时候，真的，我们的生活是很快乐的，我们的童年无忧无虑，我们根本不用上这个班那个班，我们也不用天天写作业，我们甚至……我觉得我的童年真的是太好了！
朱永新：而且更重要的是小丫照样很优秀。
陈伟鸿：这个潜台词要由您来揭示一下。
王小丫：尽管今天的这些建议让我感觉不是沉甸甸的，但是我老觉得这个里面有很多家长和孩子们皱着的眉头，我们希望我们的朱市长，能够把这些声音都传递到“两会”上去，让他们的眉头早日地舒展开来。
陈伟鸿：这是我们大家共同的心愿。
王小丫：谢谢
