春草园-第83章
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问：你这话只能证明客观事物对于不同的人可能有不同的感受，但并不能否定主观意识是客观世界的反映。
答：很对，如果你也承认主观意识是客观世界的反映，那么，我可以说，任何一位诚实的艺术家，他的作品正是从自己的角度反映了客观世界。每个人除了属于他本人的一份生活经历，以及只与这一份生活经历相关的思想感情，别无其他。除此之外，再要求作者去反映“客观真实”便很玄乎了。
问：是否符合客观真实是检验艺术作品是否真实的重要标准，这话未见得玄乎。
答：你便说“客观真实”是个唯一的标准也行，玄乎之处在于：谁把握得了这个标准？
问：实际上，你是不承认除主观真实之外还有客观真实。
答：我承认除了造物主知道客观真实是什么之外，其他人都不过是自以为是、喜欢争论罢了，当然，由于世界太伟大，它可以让人们的争论永远无休无止！
问：你是认为客观真实不可知！
答：相对世界来说，人永远显得渺小，任何人对世界的认识都极为有限，而且，必然带着他们各自的主观片面性。以前，理论家们大言不惭说教的那些“放之四海而皆准的真理”，你认为符合“客观真实”吧？其实，那也不过是他个人的主观看法。
问；连客观真理也不存在了？
答：对真理的认识都是相对的，没见过谁掌握了绝对的真理。如果真理还非得依赖权力去推行不可，那它就很可能不是真理，比如强迫作家“下去体验生活”之类即是。你不是工人农民，说你下去观察了解些日子，“三同”一番，作品表现的就是工人农民的思想感情，殊不知，观察了解也好，“三同”体验也好，你还是你，说你能代表工人农民，那只是一厢情愿，说你变成了他们，那更是完全“真实”的弄虚作假。对于这种不诚实的理论家，人们也许无可奈何，但如果听的人也不诚实，跟随起哄或者真是相信了它，那就只会白白地“奉献”了自己。
问：艺术家人人只为表现自己，这“自己”就那么伟大？
答：人人能够表现自己至少可以说明这个世界的丰富多彩，人人不能表现自己却是已经有过的悲哀。谎称主观为客观，而后让千万人都去表现那个天下第一的“自己”，这就那么伟大？
问：别人告诉你有个绕着地球转圈的月亮，你也不当回事？不能说没有落入你视野里的东西都不存在。
答：我不否认月亮的存在，即使它没有落入我的视野。这里仅是说你与我对月亮的认识都十分有限，未见得符合客观真实。何况，艺术作品中的月亮更不会是你要的那个绕着地球转圈的月亮，它是作者的心。用“促膝谈心溶月色”描述恋人的月亮，用“冷月岗亭夜色浓”描述囚徒的月亮，是作者或赞美或同情的感情真实。如果有人想拿自己认识的月亮去规范别人的艺术创作，那他是外行；如果有人说，按照他的指点就可以写出奥秘无穷的月亮的客观真实，那他是在作弄人。可以肯定，他就写不出来，他指给你看的那个东西其实是个烧饼。
问：月亮也许遥远了一些，但国家、民族、人民的事业却是与我们生活切近的现实。我认为，不管是什么主义、什么流派，作者首先要关注这些事物，作品最主要的是描述这些图景，难道你觉得这看法不对？
答：没有说你这看法不对，如果你不把作者排斥在国家、民族、人民之外，那么，作者正是通过他自己的生活感受来反映这些方面的事物，除此，艺术没有别的办法。事情的要害恐怕不在这里，而是有人想拿这些作旗帜、作招牌，甚至作帽子、作刑具，让你去改造思想，转变立场来创作，这你就该声明：艺术是从生活土壤里直接生长起来的大树，虽然它与政治、经济等等有着密切的关系，但决不是它们派生的附属品，更不应该是权力的奴仆。
．．．
问：《左青石》以四九年的革命为记叙重点，《春草园》则是以五七年的“反右”为记叙重点，为什么？
答：都说四九年的革命是划时代的事件，我能不着重去写么？至于五七年的“反右”，抓了五十五万右派，使全国卷入了一场互相检举揭发、批判斗争、追逼陷害的政治旋涡。在《春草园》里，除了仇道民、李青霞这些正宗的右派之外，像龙连贵，是比编制右派更悲惨、数目更庞大的农民右派；像彭石贤、曾明武、猴头是“反右就是肃反”肃出来的反革命右派，同样不给编；像后来的“右倾分子”张炳卿等，虽然说他们离右派尚差三十里，那只不过是改了名目的右派。这究竟是怎么回事呢？二十多年过去，右派*了百分之九十九，实际是百分之百。而结论却是：反右是必要的，问题只在于扩大化。把事情扩大100倍，或干脆无中生有，这是怎样的一种扩大化？竟然还要说那是必要的！到了今天，如果我们依然心安理得地接受这个结论，那可得小心有冤鬼来讨替身呢！这是有过的教训，可以学两段最高指示。一、反右“带来一个缺点，就是人家不敢讲话了。”胜利者感到有点寂寞，不无遗憾；二、在庐山扳倒彭大将军，几分惊险，几分欣喜，“反了右，你看45万嘛！所以现在我们党内，‘俱乐部’的同志相当孤立。”从这里可以看出，不让别人讲真话完全是专权的需要，为了“天下太平，四方无事”，它可以把是非彻底颠倒过来。反右不过是“指鹿为马”的再版。有人说，“庐山之变影响当代中国历史发展的进程至深且巨”，它“终于导致十年*的到来”这见地很深刻，但至少不够全面，彭大将军只算五十五万右派之后的又一个右派，而在其后，连国家主席也成了冤鬼！呜呼，民不敢言，民不能主，为之奈何？如果我们在反右时整人或被整，在*时被整或整人，尔后又去整人或待别人来整，却始终说不出或不敢说自己哪对哪不对，更弄不清或不敢弄清过去的事情哪正确哪不正确，这问题就让人忧心了：死灰可以复燃，以前的扩大化今后还可以再扩大。当时，《春草园》里的人突然掉入抓右的政治黑洞，有的丧命，有的陷入苦难，有的至今走不出后遗的迷惘与恐怖。为他们想，即使不说“反右”其实是背逆了历史潮流，今天的结论至少也应该是：当时确实有人不满，要求宽松与自由，要求*与尊严，可中国本来没有，共产党也少见，给不出来，便生了大气，上了大火。时至今日，能说错了只是错了，想说过了也就过了，可不用再说反右是如何的必要与正确，如果人们今天仍然不得痛定思痛，那么，对我们正在努力寻求的安定团结就绝对不会有任何实际的好处。
问：《春草园》是想让人接受你这个关于反右的结论？
答：艺术作品不在于给人一个理性的结论，《春草园》主要的是描写述一段生活情景。但如果你看了这些故事之后，因此去关注一下反右的历史，你会得到你自己的结论——言归正传吧，我们已经谈了许多题外的话了。
问：再问一句，你认为一切错误都是从反右开始的吗？
答：当然不是。反右之前不是有胡风冤案？反右并不是偶然发生的。无疑，四九年以来，也是中国人争取自由*的过程，尽管这个过程漫长而又艰难，但它毕竟是社会文明发展的一种必然趋势。“反右”的意义也许在于，它让我们开始了一种新的思考，新的求索。
．．．
问：这么说，我还该问你些什么呢——那你就谈谈《春草园》的主要人物与故事梗概好了。
答：听人废话如何比得自己看书？在《春草园》里，《左青石》中的一些重要人物退居次要，他们的下一代成了主角，阿Q的孙子辈不仅翻阅过《阿Q正传》，也读过了《小二黑结婚》之类，或者还接触过一些外国书本，他们肯定要比阿Q与二黑聪明和调皮，吵闹着要办诗社学社，可偏又碰上抓右，招来的麻烦不少，再加上郭洪斌之流狐假虎威，无恶不作，这就越发不得轻松。有的忧丝难收，回天无力，如曾明武；有的郁气不发，走投无路，如彭石贤；有的避祸有意，求爱无缘，如李超兰；有的追随权势，同流合污，如陈灿英，所有这些便构成了《春草园》的主要内容。
问：《春草园》写到五九年，你还准备写下去吧，书名是什么？
答：原计划写三部，有过些设想，也准备了些材料，但再写下去很可能是心有余而力不足，在这里光说一个书名则毫无意义。不过，写不成也不要紧，就像《春草园》与《左青石》一样，虽然有些联系，可以放在一个系列，但它们也可以各自独立成书，这并不是一本书的上、下部，或上、中、下三部。书 包 网 txt小说上传分享
